因为这个水厂区域里面
2020-06-25 12:11
来源:未知
点击数:            

记者:你现在敢不敢用这个自来水?

白岩松:但是这件事,到这次产生水危机,给我们的启示,甚至包括兰州之外的其它城市的启示该是什么,马院长。

今天,记者查阅2012年7月1日起执行的《国家新的生活饮用水卫生标准》,苯这一指标,确为非常规指标,而且按照规定,非常规指标地表水水厂,每年检两次。地下水水厂,每年检一次。兰州威立雅水务集团,对苯的半年一检,符合国家规定。

这个是国家标准,半年一次。这个苯,不是常规检测项目,日检项目是九项,苯不是在九项当中。那么月检项目,国家要求是四十二项,苯也不是需要检的。

检查人员:对。

马中:我觉得基本认为,已经渗入地下水的污染是不容易清除的,或者说是需要花费比较大的财力的。但是同时考虑到输水是管道,管道有防护功能,所以考虑到可能在土里或者水里的污染,不会轻易进入到管道中。因此可能就放弃了彻底清除污染。

记者:现在检测的频率很高,那等应急过程过去之后,那我们这个检测频率和公布的频率会变成什么样?

白岩松:刚才你在给我们介绍的时候,强调前几天出于应急的时候考虑的,由政府免费提供的桶装水、矿泉水等等,现在已经停止了。老百姓是否依然会存在一种,我依然要储存一些矿泉水,或者说是桶装水?

白岩松:一听是好消息,说现在自来水的指标正常了。但是同时发布会上又说,还存在着一定的危险。那在我听到,我虽然不是兰州人,我的心态都很矛盾,我应该怎么去面对它,我喝还是不喝?你在采访当中了解到的心态是怎么样的?

王柠:现已初步查明,引起自流沟内水体苯超标的直接原因为,周边含油污水的侵入。

饶得莲:还是自来水。

记者:已经吃过了,当时做饭用的自来水。

白岩松:马院长,没有完全清除你觉得是什么样的原因?侥幸心理,还是财力不够,还是认为我的管道足够结实?

《新闻1+1》今日关注:生命之水,靠什么保证安全?

马中:我们需要对一些已经遭受污染的水源地,或者距离水源地很近的这些污染,进行详细的排查,进行认真的评估,而采取根本性措施,就是彻底清除污染。如果污染真的无法清除,或者清除不了的话,那就要考虑搬迁这些水源地了。

从昨天早上七点开始,兰州四区全部解除了应急措施,停止应急拉运送水和瓶装水、罐装水的免费发放。

饶得莲:今天吃馍馍,还有一些做的咸菜、酸菜,还有泡菜。

刘龙:现实中,真实的状态是,水是达标了。但是,老百姓的心态要回到一个正常的情况下,还需要一定的时间。所以大家多多少少还是要在身边备上一些矿泉水,他们不一定会喝,但是放在身边可能会踏实一些。这个里面给我们一种什么信息呢,实际上就是当政府把权威的信息提供给老百姓的时候,水质达标了,但是政府这个时候是不能够缺位的。这时候,还需要政府提供一定的帮助。一个例子就是,今天中午的时候,在兰州市民的一些微信的圈里面又在传,水质是不是有问题,听说后边几天会停水。但是,没过一个小时,兰州市就通过它的信息发布平台,再次提醒大家,水质是安全的,没有问题的,市民可以放心的喝,不存在未来三天停水的情况,请大家不要信谣,也不要传谣。

危机看似解除,但顾虑能否消除?

白岩松:没错,你说的非常对。现在也许水的指标可能达标了。但是,老百姓信任的心理指标,还要做大量的工作才能真正的达标。双达标之后,我们可能才能更有安全感。在这刘龙还有一个问题,4月10日的时候,是由于某种偶然的因素发现了苯超标,这时候我们其实感觉很幸运。但是上一次查这个苯的时候是3月6日,因为当时是水中有异味去查的。现在大家是否可以确定,3月6日之前当然是安全的。但是3月6日,一直到4月10日之间,我们都能确保只是头几天才不安全的吗?还是3月6日之后,7号之后,我们都可能怀疑它水可能有问题?

目前,饶得莲仍在依靠瓶装纯净水洗菜、做饭,从今天早上开始,才敢用自来水拖地。而这几天,洗衣服、洗澡这些事情,也只能忍一忍,然而眼下更让她担心的是,在4月11日,兰州市政府正式发短信通知,自来水受苯污染之前,他们一家已经饮用了苯超标的自来水。

记者:他们知不知道这样冲,对去除苯有效果?

时间回到四天前的4月11日,兰州市政府首次召开新闻发布会,通报了兰州局部自来水苯指标超标情况。同时,也让公众得到了这样一个事实:兰州威立雅水务集团,对苯的检测并非日日执行,而是半年一次。这一检测标准一出,立刻引发了大家的议论,半年检测一次苯指标,到底足不足够。

马中:当时,事故发生以后,可以认为没有完全清除那次污染事故造成的环境影响。所以导致今天出现漏油,再次发生污染事故。

饶得莲:(当时)饭吃过了。

百永平:严格来讲,是不应该穿越的。因为这个水厂区域里面,一公里范围之内,不应该有任何设施存在的。因为兰州是东西狭长的城市,石化企业和水厂都在西面,也就是都在黄河上游方向,而且石化厂的油品,是通过管道从西面向东面过来的,自然而然,尽管石化厂在水厂的下游,但是供应石化厂的输油管道是从西面过来的。那么必然肯定要涉及到。

刘龙:这种怀疑我觉得是正常的。在这两天的采访里边我了解了一下,威立雅给我们的说法,它们按照国家的规定,每半年对106项的指标检测一次。3月6日,是因为兰州的自来水中出现了异味,他们为了查清这个异味的来源,他们做了一次检验,按照他们工作的基本的要求,应该是半年之后,也就是9月8日再进行一次检。但是,4月10日这次,它是承担了一个临时的任务,也就是中间是一个临时的活,然后它又做了一次检。结果4月10日的时候,把4月2日出的水样就给检测出来是苯超标的。

记者:在距离化工厂不到五十米的地方我们看到,工人师傅现在正在打挖地下水。可以看到,打挖不到两米,大概有一米五左右的时候,地下水就出来了。但是走近一点我们看,这个地下水是非常脏的,上面漂着厚厚的油渍。

白岩松:好,非常感谢马院长给我们带来的解析。其实刚才马院长用了搬迁一词,也是在我们面对这次兰州的水危机的时候不得不考虑,现在兰州只有一个取水口,水源地这样的概念。要不要第二个方案?同时还有一个更大的这种假想,我觉得肯定很多的兰州市民也在想,虽然石化是这座城市的重中之重的产业,但是你现在就修在黄河边上,而且这是几十年前的一个规划,它有搬的可能吗?来我们继续关注。

白岩松:为什么那么多年前,八十年代一直到2002年的时候,两次事故所导致的这种渗油,现在产生了这种糟糕的后果,中间是忽略了什么没有防范住?

与兰州石化公司工厂,仅一墙之隔的,正是兰州自来水管线受污染的区域。目前,受污染的自流沟,与化工厂只有约一百米的距离。为何把水源地与化工企业布局在一起,在兰州水污染事故发生后,引发了各界的热议。

饶得莲兰州市西固区居民:把菜拿这个水洗完,再拿矿泉水冲一下。

饶得莲 兰州市民:我就担心,以后孩子发育上及各方面是不是有影响。记者:威立雅水务集团,这次检出苯超标纯属偶然,如果没有这次的任务,那么半年之内,威立雅水务集团都不会检测。

闫晓涛兰州威立雅水务集团公司副总经理:

检查人员:对。

白岩松:其实2007年的时候,环保部组织的石化行业风险排查中,兰州石化就确定为重大环境风险原单位,对兰州和下游多个城市饮水安全,它存在潜在威胁。但是马院长我们看到了一个情况,兰州市2013年gdp是1570亿元,但是到2015年的时候,它的石化的规模将达到2000亿,也就是说石化是它的重中之重。你觉得要不要搬,从黄河旁边?

白岩松:好,非常感谢刘龙。一会儿可能还会有问题我们要继续沟通。其实在刚才跟刘龙沟通的最后这一个问题的时候,突然让我们想到这样的一个概念必须去提醒,也许从全国的这种平均的指标来看,关于苯这样的一个指标在自来水当中半年查一次就ok了,但是不同的地区应该有不同的检测的周期,不能拿一个标准去衡量。比如说在我们内蒙古草原可能一年查一次都没有问题,因为在它的旁边没有这种污染源。但是像兰州这样一个化工是它的支柱性产业的地方,怎么能也采用平均的指数,是半年才查一次呢?相信有了这次事件之后,今后或许应该一个月查一次,顶多两个月或者三个月查一次,不能再用全国指标看。其实这个问题不仅存在于兰州,全国很多的地方都应该自检一下。

记者:目前是在这种应急的修复当中,那这段时间,我们这个苯的检测,大概会保持一个什么样的频率?

饶得莲:他们也不知道。只是自己觉得那样做干净。

白永平西北师范大学地理与环境科学学院副院长:

解说:不仅仅布局存在危险,超期服役的管网,也在兰州市地下埋下了隐患。早在2004年,原甘肃省环保局就多次发出警告,兰州石化的污水排放总干线已超期服役,其抗风险能力已达极限,是埋在兰州市主城区下的一颗定时炸弹。2012年,据原甘肃省环保局发出警告八年后,兰州市委市政府下发了《关于打好大气污染综合治理整体战攻坚战实施意见》。提出,重点企业出城入园措施。其中兰州石化的搬迁改造工作,也被提上议事日程。时至今日,搬迁工作仍然进展缓慢。而专家认为,解除安全隐患,水厂、兰州石化,都要行动。

希望这一高于国家标准的水质检测,能换来兰州市民的安心。

闫晓涛:我们是两小时一次。二十四小时不间断。

在众多质疑中,记者采访了检测的当事方,兰州威立雅水务集团。

白岩松:起码这八天水都是超标的,因为它是4月2日的水样。

记者:看了这个媒体的报道,之前我们对苯的检测是半年一次?

马中:您好。

解说:这次受到苯污染的自流沟,长约3公里,全城封闭,且沿途没有排污口、钢筋混凝土结构,沟下就有兰州石化的管道。

马中:我觉得从当务之急来说,真正解决问题,还是应该首先考虑水源地。因为等着这么大规模的石化,搬迁走,那不是短期内能够实现的。但是优先解决水源地,倒是应该考虑的问题。

刘龙:其实寻找第二水源地这样的一个事情,在兰州市的政府里面,一直在谋划,而且在争取。这个事件出来以后,必然会加快这项工作的推进。因为对兰州来讲,寻找第二水源已经非常的迫切了。几年做的事情,现在会不会有眉目呢?我们今天下午了解到的消息是,第二水源地的地址基本确定了,那就是要从刘家峡的水库来引,但是刘家峡离兰州的市区还是比较远的,这么大的一个工程,投资可能要几十亿,甚至上百亿,这可能不一定是兰州政府它自己能够办到的事。而且对于这样的一个兰州市和大型的化工企业交错的地方,要开辟第二水源地,铺设那么长的管线,可能还需要国家层面和省委省政府进行整体的顶层设计。包括下步资金的筹措,这是需要它们做的。

饶得莲兰州市民:我就担心,以后孩子发育上及各方面是不是有影响。

记者:岩松,你好。

马中中国人民大学环境学院院长:您好。

解说:兰州威立雅水务集团表示,下一步将对3号和4号沟进行管道化修复,并可能将管道延长,或对自流沟重新进行处理,并最终实现供水正常。

兰州石化和兰州水厂,都是在50年代同步建设的。当时水厂在兰州石化的上游,当时有一定的距离。但是后来兰州石化有几次改扩建,厂区自然有一定的膨胀,兰州石化跟兰州水厂的间距,可能就拉近了。

闫晓涛:我们是有一个通报。就是每个月对我们水要通报。但是原来通报可能就是对(苯)这项指标没有进行通报。那么以后的话,我们对这方面也要进行通报。

王柠兰州市政府新闻办公室主任:经过几天来的工作,苯指标超标问题已经得到有效解决,城区自来水达标,供水恢复正常。

白岩松:探究原因的时候,一下子向前推了很多年。我们来看,是1987年的时候,当时发生了物理爆破的事故,有34吨渣油跑料未能回收渗入到了地下。同时到2002年的时候,又是油上焦油,发生了管道开裂着火,泄漏的渣油未统计大量消防污水渗入地下。但是它渗了这么长时间之后,由于过去的管道还比较好,但是现在由于用的年头太久了,出现了这种渣油渗入的可能,导致这种苯超标,进入到了自来水的水体当中。接下来我们要连线一位嘉宾,他是中国人民大学环境学院的院长马中,马院长您好。

白岩松:好,非常感谢刘龙。已经有点替兰州要钱的意思了。但是,对于老百姓的饮用水的安全来说,这是重中之重,绝不能只是兰州要去思考这个问题,必须从更高的角度去看待这个问题。

饶得莲:对。也不知道也没感觉,就担心以后孩子发育,各方面是不是有影响。

白岩松:好,非常感谢马院长给我们带来的解析,其实这是一个现实,或者多少有些无奈的一个概念。几十年前的时候,由于我们的思维和对很多问题的这种认识完全没到位。因此有很多的规划是极其不合理的,这种污染源就紧紧挨在水源,挨在我们的取水口这样的旁边,给今天人们的生活带来了巨大的一种隐患,但是现在,的确到了一个要全盘去思考这样问题的时刻了,否则一旦出事,你前些年挣来的钱,恐怕都要折进去。

白岩松:水跟空气都是重要的保护伞,你缺了它真不行。有的时候,一切正常、安全的时候,有的时候你不觉得怎么样。没有了你试试,这水危机一旦暴露在你的面前的时候,你整个的生活全要被打乱。我相信这几天,兰州市民整个的这种生活,完全是被这一个话题牢牢的锁定。而且很多这种生活的节奏,也都要因此发生很大的这种改变。不过在这里也有很多的问题我们要关注,接下来马上要连线的是本台记者刘龙,他就在兰州。

记者:威立雅水务集团,这次检出苯超标纯属偶然,如果没有这次的任务,那么半年之内,威立雅水务集团都不会检测。

十八年前,当时在拍淮河水这期节目的时候,我们在蚌埠见证了守着淮河没水吃,这样的一种尴尬场面,因为水被污染了。十八年后,这几天人们很多人都谈论的是,兰州这座城市守着黄河没水吃。奇怪吗?不奇怪。我们来看一张图,这张图会让我们看到现实中严峻的挑战,看黄河穿过兰州这座城市,其实在兰州的黄河边上还有“母亲”这样的一个大型的雕塑。这是一个出读者杂志的地方。好了,黄河水边,这是自来水的取水口、水源地,一水厂、二水厂都在这,但是请看他们的中间,就是这次污染的区域。它是中石油兰州的石化公司。也就是说,水源、取水口、水厂和污染源居然全部云集在这样一个地步,用今天的眼光来看,这是一个极不合理的布局,然而问题出现在几十年前。当时的人们还没有意识到这一点,但是恶果在几十年后的今天,人们品尝到了。难道一切都不能防范吗?当然不是。

白永平:当时水厂没有发现被污染,因为这个土壤的污染,不像水和大气,固体这种污染速度是比较慢的。当然曾经在这个水厂当中,他们的检测当中,曾经发现过在水上有油滴,当时搞不清楚原因何在。当时可能以为是一个其它的危机事件,根本就没想到是跟中石油兰化这个有关系。

接下来我们要继续去关注,为什么这种水源地取水口,然后污染源居然都云集于一个地方,最后酿出了这样一个水危机。

记者:工程完成之后,可能从水源上已经安全了。但是老百姓的心,可能还会是有点悬着的。咱们还会保持这种通报吗?

记者:在往外流水是吗?

刘龙,你好。

刘龙:通过这两天的新闻发布会,从昨天到今天,已经得出一个明确的结论,现在应急的状态已经进入了一个正常的状态了,水质达标了,供水也会了正常的状态。现在已经停止了免费发放矿泉水,也不再从周边的城市调集应急的水了。为什么说这个时候,还没有完全排除供水的隐患,因为这两天启用的是2号自流沟,3号沟和4号沟已经废除了。其实2号沟和3号、4号自流沟的结构是一的,虽然它没有出事,但是因为3号和4号已经出事了,所以大家为了避免它出事,所以现在还不敢掉以轻心,所以还要加强水质的检测。你刚才说到老百姓的心态,可以这么讲,四天的时间里面,老百姓的心态的起伏是非常大的。四天之前的时候,老百姓那种不安定的因素,恐慌的状态,起来的非常快。因为那时候权威的消息,来的还比较晚,而且发布的也比较慢。但是这两天为什么平复的特别快呢,两小时一发布那种权威的数据。而且大家可以通过电视、广播、手机短信、微信,等等收到一系列的政府给提供的信息,所以现在已经平复了很多。

闫晓涛:检测频率,每天至少检测一次。

白岩松:两个问题。第一个问题涉及到第二水源地。马上要继续连线我们的记者刘龙,刘龙你好。过去兰州只有这么一个水源地,这回一出事就只能停水,影响太大。但是过去寻找第二个水源地的时候,资金也受到了一定的限制。我不知道出了这样的事情之后,会不会明显提速,而且必须变成现实?

隐患,为什么存在了二十七年?

记者:这就是渗漏的迹象?

兰州市西固区居民:我是觉得敢用。

饶得莲,居住在西固区南山小区,今年60岁,一家五口。今天晚饭的主食是馒头,菜也是之前的一些剩菜。

刘龙:现在可以确定的是,4月2日当天抽取的水样是超标的。但是3号、4号、5号、6号之后的水样是不是超标,他们并没有做那么系统的、全面的检测。

解说:从1987年,原兰化公司原料动力厂,发生物理爆破事故至今,大大小小的泄漏事故时有发生。那些在当年并没有让水厂受到直接污染的事件,却给今天埋下了隐患。

第二个问题,继续要连线的是中国人民大学环境学院的院长马中,马院长您好。

来,首先来关注最新的新闻。

今天下午,兰州市政府再次召开新闻发布会,通报关于甘肃兰州局部自来水苯指标超标事故的最新情况。

两小时一次,二十四小时不间断,这当然是苯指标超标事故当下的应急处治。但兰州的公众,可能更关心的是,随着应急处治时间不断拉长,这样的检测频率还能得以保证吗?

(电话采访)

白永平:一个是兰化搬迁到兰州新区。再就是把兰州水厂,开发新的备用水源。把兰州西部水厂地表水的水厂废弃了。这样的话就切实解决了。

记者:就是已经超标了的自来水?

在西固区担心的不是饶得莲一家,在接到市政府通知之前,大家到底饮用了多少超标自来水,没人说得清。从今天下午的新闻发布会上,得到的消息,从昨天起,政府有关部门已经逐步对受污染的3号、4号自流管线进行重新铺设,将于5月14日完工。

关乎百万人口饮水安全,危机竟来自于一次程序外的检测。

今天,兰州当地市民,在经历了三天饮用水受苯污染的危机后,生活慢慢趋于平静。但是,西固区作为最后一个解除应急供水措施的城区,让居住在这里的居民,马上正常使用自来水,大家心里仍然有顾虑。

Copyright © 2012-2013 .All rights reserved.http://www.ysdc4xfg.cn 版权所有